Frågan är ju om religion behövs för detta eller om människor kan vara goda/ handla gott utan tron på en övermakt som tar cred för att ha räddat en från undergång.

Problemet med ”Gud” eller ”guden” eller andra ”gudar” är just att själva idén med dem/han/hon står bortom tid och rum i en dimension som vi som människor inte tillfullo kan förmå att förklara. Och jag vet inte om det är tanken heller. Gud är och förblir ett mysterium och just det gör honom/henne/dem lockande. Det är så jag uppfattar tron. Skulle jag FATTA Gud skulle han inte vara Gud. (Nu väljer jag ett epitet för enkelhetens skull).

Detta betyder givetvis inte att man söker förstå hur både det naturliga och det övernaturliga fungerar….Jag är definitivt en sanningssökare. Du verkar också vara en sådan.

Självklart finns det alternativ till att ha en religion, men med eller utan religion tror jag mänskligheten fortsätta dras med det negativa eller ”begå misstag”…såsom att kriga, såra sin nästa, mörda, förstöra miljön, osv…Har jag en negativ människosyn då? Hm, både ja och nej. Jag tror människan har kapaciteten att vända om, att börja om på nytt. Och däri ligger hennes styrka.

Självklart är inte vetenskapen en enda enhet som hävdar en enda sak. Jag menar ”vetenskap” i ungefär samma anda som ”organiserad, verifierbar kunskap” som grundar sig på empiri och vetenskaplig metoder. (Jag snor nu, tyvärr, formuleringar från Wikipedia). Jag menar att du verkar vara en sån kille som bara kan tro på det du kan förnimma med dina fem sinnen. Och jag menar inte det som nånting negativt. Det är strongt. Jag bara menar att du ska hålla dina inre ögon och öron öppna också.

Wow, där blev jag allt lite mystisk.

Jag tror att man är bra dum om man inte håller med om att Jesus Camp är fel. Det är definitivt en diskussionsfråga med vad jag ska göra när jag ev. får barn (uppfostran). Hur och på vilket sätt får man påverka sitt barn vad gäller tron? Ett barn som växer upp i ett ateistiskt hem blir troligen ateist….chansen att mitt barn blir kristet antar jag är rätt stort. Jag vill dock aldrig att mitt barn ska växa upp och plötsligt anklaga mig för att ha tvingat på mina värderingar på honom/henne. Risken är stor att dessa Jesus Camp-barn revolterar kolossalt när de blir större eller helt enkelt blir freaks.

Som tur är har jag en rätt så klok man med båda fötterna på jorden.

Fortsätt skriva. Måste dra. Befinner mig faktiskt på andra sidan jordklotet – i Peru. Och här du, här kan man snacka om märkliga kyrkor!!!

Du har rätt i att religion kan föra med sig mycket positivt. Men det intressanta är om det negativa överstiger det positiva, och om det finns andra alternativ till religion som saknar det negativa.

Jag litar inte blint på ”endast vetenskapen”. Vetenskapen är ingen enhet som hävdar en enda sak.

Bra att du håller med om att Jesus Camp är fel. Det visar att vi delar viktiga värderingar och därmed har något att utgå ifrån i vidare samtal om hur vi bör leva.

Åtminstone så tror jag.
Och, jo, förresten. Jag är kristen, och jag tror att all religion kan vara en positiv kraft för individen ELLER en negativ kraft.

Jag tänker inte be om ursäkt för att jag är kristen, även om jag vet att mycket sjukt skett och sker i religioners namn. Jag vet bara vilken betydelse tron på en Gud har för mig och det kan inget ta ifrån mig. Liksom ingen kan ta ifrån dig din rätt att blint lita på ENDAST vetenskapen och våga släppa loss tanken på att det kan finnas NÅGOT mera – fast det ännu inte bevisats eller motbevisats.

(Jesus Camp är sjukt så sjukt – det är gräsligt synd om barnen!!!!!)
/V

Kul att diskussionen var intressant för ngn, men jag kan inte med att fortsätta. Carl kan inte se någon rimlighet i påståenden som jag inte tycker behöver någon vidare förklaring på grund av att det jag pekar på är så uppenbart. (Vem orkar argumentera för att gräs är grönt?)
Detta gör att han missar alla mina poänger, vilket ni läsare förhoppningsvis håller med om, och därmed även eventuell kontenta.
Det blir mer och mer uppenbart och jag får den obehagliga känslan av att vi tillslut kommer sitta och droppa bibelcitat på varandra och det tänker jag inte sänka mig till, då detta inte är en teologisk diskussion.
Men snälla ni- läs gärna om mina inlägg så kommer ni se att svaren på alla Carls avslutande frågor redan är givna.
Tack och hej! :)
P.s jag håller med om att det inte finns 85miljoner galna fanatiker i USA, men det är inte så intressant- faktum är att det finns tillräckligt många för att man ska bli orolig, såvida man har förmågan att se implikationerna. (ja, trots att de ”tror” på kärleksbudet :p)

Jag har aldrig, aldrig ”ändrat” i någon annans inlägg. Jag har aldrig ”tagit bort” någon annans inlägg.

Det är extremt lågt av dig att påstå något sådant. Fullständigt grundlöst igen! Om du inte ber om ursäkt för sånt här, har jag ingen större lust att släppa igenom några av dina kommentarer igen.

Grejen är den stora mängd empiriska argument du gör som innehåller grova faktafel. Jag har inte tid att besvara alla.

Jag hade naturligtvis läst om Georges Lemaître redan första gången jag kommenterade ditt påstående att ”det faktiskt är Vatikanen som stod för Big-Bang-teorin” (ordagrant citat).

Nämnde inte Lemaître därför att jag inte kände till honom, utan för att han inte förmådde stödja ditt argument. Lemaîtres inblandning är inte relevant. Bara för att en av astronomerna som utvecklade Einsteins relativitetsteori råkade vara katolik är det inte på något sätt rimligt att säga att ”Vatikanen” ”stod för” Big-Bang.

Hahahaha, sjukt roligt att du ändrar och tar bort andras inlägg! Speciellt dem som påpekar att det är lite lustigt att du ändrar och rättar till dina egna skriverier i efterhand och att du har sjukt dålig koll… fast det är klart – det är väl lite av poängen i en ”demokratisk diktatur”, visst?

Mer censur och kommunism åt folket – speciellt på internet!!!

VARMA HÄLSNINGAR,
Carl

Trodde att du skulle slå tillbaka alla ”absurda påståenden”, Ulf? Såvida du inte sitter och fingrar på nåt stort, eller möjligtvis pluggar skillnaderna mellan ”Godwin och Murphy’s lag” och sånt du efter-editerade, så hade det varit kul att höra hur du ser på saker och ting efter att läst (om) Lemaitre på ett seriöst plan. (Vilket jag antar att du gjort?)

Niklas – Kul!